 |
|
|
 |  | Узбекистан лидирует в бывшем СССР по количеству политзаключенных; Колония Жаслык в 2003 г. | 10.01.12 15:11
Узбекистан 2012: “Верхи не хотят, низы не могут” Череда революционных изменений в арабском мире ставит вопрос: где произойдут перемены в следующий раз? Наблюдатели в Узбекистане спорят - можно ли ответить: в Узбекистане...
Оптимисты говорят о влиянии арабской весны и о невозможности вечного противостояния власти и народа.
Более пессимистично, а может быть, и реалистично настроенные эксперты считают, что ни народ, ни власть в Узбекистане не готовы пока к радикальным переменам.
«Виноваты», по их мнению, менталитет и патологическая склонность к бесконтрольности и коррупции. Если перефразировать Владимира Ленина, можно сказать: «Верхи не хотят, низы не могут».
Диларом Исхакова, гражданская активистка (Ташкент):
От нового года ожидаю того, что было в прошедшем — ничего нового, ничего позитивного. Я уверена, что относительно прав человека, политических свобод все будет продолжаться. Пыль в глаза будет пускаться, по ТВ, в прессе, будут такие же разговоры о том, что у нас все прекрасно. 2012-й год станет продолжением 2011-го, который, в свою очередь, был продолжением 2010-го года.
Очень надеялась на 2011 год, когда время подходило к 20-летию Независимости республики, празднование которой в прошлом году совпало с великим праздником Курбан-хаит.
Ждала, что многие политзаключенные получат свободу. Казалось, в это время Каримов найдет в себе силы поступить благородно и выпустить политических заключенных, большинство из которых ни в чем не виновны.
Но уже сейчас, с начала января, видно, что в 2012 году будет всё то же самое, что и в прошлом году. Объявили амнистию, но она — только для галочки: никто их тех, кто был осужден по политическим или религиозным мотивам, не выйдет по ней на свободу.
Я думаю, что массовых народных волнений, как в странах арабского мира, не будет. Андижанские события, массовое подавление народного восстания, еще имеют свое влияние. Народ очень напуган.
К тому же наш менталитет такой, что если нет войны — все нормально. Они забывают, что существует очень много государств, в которых сохраняется мир, но они процветают. Мир не означает, что обязательно должны быть нищета, пытки...
К сожалению, так тянуться будет долго. До тех пор, пока мы сами в себе не преодолеем страх. А пока эксперимент над всеми нами продолжается.
Рухиддин Камилов, юрист (Ташкент):
Я ожидаю позитивных перемен, которые проявятся во всех сферах общественной жизни. По законам логики, постоянное противостояние просто невозможно. Но события «арабской весны» вряд ли повторятся в Узбекистане.
Сурат Икрамов, руководитель Инициативной группы независимых правозащитников Узбекистана (Ташкент):
Есть очень смутные надежды на лучшее. События, подобные тем, что мы наблюдали весной 2011 года в арабском мире, у нас вряд ли возможны. Такое возможно, скорей, в Казахстане. У нас пока менталитет у народа немножко другой.
Казалось бы, можно было объединиться и требовать соблюдения своих прав, достойной оплаты труда, но наши люди в большинстве своем считают, что лучше идти обходным путем, ехать в другие страны на заработки.
К сожалению, у нас еще очень низкий уровень политического развития. Но он все же выше, чем был несколько лет назад. Общаясь с людьми из разных регионов республики, в последнее время я замечаю, что они начинают задумываться, начинают рассуждать.
Мне кажутся более вероятными столкновения на межгосударственном уровне. Меня очень беспокоят отношения с Таджикистаном, обостренные по многим причинам, в первую очередь, из-за споров вокруг Рогуна. Возможны вооруженные столкновения на границе.
Что касается либерализации и демократизации, так об этом власть говорит всегда. Говорят для успокоения людей. Но власть не готова к реальным переменам и не очень-то в них заинтересована. Сейчас власть бесконтрольна, и это ее вполне устраивает.
Бахтиёр Хамраев, правозащитник (Джизак):
Обязательно будут большие перемены во властных структурах. «арабская весна» влияет на весь мир, особенно, на диктаторские режимы. Под ее влиянием центрально-азиатские страны будут вынуждены изменить свою политику.
Либерализация начнется, скорей всего, с властных структур. Если этого не произойдет, итог будет плачевный для лидеров центрально-азиатских государств.
Uznews.net |
 |
Комментарии Пользователей |
|
| 16.01.2012 nevajno |
Господин Усманов, кто или что вас запутало? Пример Кореи был приведен в качестве того, как быстро меняется менталитет и традиции народа в результате системных реформ. Это было ответом на ваше :"Ведь история и не пахнет демократией: селевкиды, сельджукиды, шейбаниды, тимуриды, и еще новые будущие "-иды"."
Насчет Северной Кореи с вами на согласна. Просто страна пользуется возможностями авторитарно/тоталитарного режима. Слабым местом таких режимов является их плохая приспособляемость к внешним вызовам. |
 |
| 14.01.2012 Усманов |
nevajno. Немного запутано, по поводу Кореи не соглашусь с Вами. Если проводите параллели Узбекистана и Северной Кореи, это разные миры, разные системы. В Северной Корее уверяю Вас нет коррупции, там железный порядок под страхом смерти. Тем не менее страна своими силами и умами развивает ракетную программу и атомную энергетику, чего никогда не будет в Узбекистане. Находясь в полной изоляции, система существует и обеспечивает население одеждой, продуктами, предметами бытовой необходимости. Политика "ног из страны"- это тоже экономика, которая на данном этапе помогает решать многое для режима Каримова, не допуская социального взрыва. Не считаю, что институт семьи в Узбекистане уничтожен, уверяю Вас- узбекские семьи на основе традиций и ислама самые крепкие в мире.Все держится на семье. на семейно-клановых отношениях. Проблема системы в том, что нет узбекской национальной идеи, вспомните события в Киргизии, никто ведь не поддержал узбеков от уничтожения, а бросили на произвол судьбы. Когда узбеки осознают себя как нацию, единое целое, свое территориальное образование, территорию, которую они заселяют, не взирая на границы (Таджикистан, Кыргызстан и.т.п.), тогда будут изменения и в политике и в экономике. Большая часть узбекского народа- труженики, я не считаю торгашей, мафию, валютных менял и свору чиновничества, за счет этого и не происходит полный распад узбеков и деградация, но угроза этого есть. |
 |
| 14.01.2012 nevajno |
Уважаемый урток или господин Усмонов!
Странная у вас картинка получается. Нужно еще как минимум 200 лет, чтобы узбеки доросли до основ цивилизованной жизни. Можно я не соглашусь с вами?
И мои аргументы следующие:
1. В истории есть народ с одной историей, одним языком, но различным результатом развития. Это Корея. В Южной немало узбеков, которые и не думают возвращаться назад. И что удивительно из не тянет в Северную, которая прототип родной страны.
2. вы правы, менталитет и традиции более устойчивы у измененям, если изменения эволюционны. Изменения в системе происходят комплексно и взаимосвязано:рациональная организация и распределение ресурсов, политика в рамках которой определяются цели,задача сохранения внутреннего единства общества (поддержание обязательных норм и правил),задача согласования личных мотивов с целями и ценностями общества.
Если разложить по частям каждую из этих 4 подсистем, то можно увидеть великое будущее страны.
а). экономика - рациональное распределение ресурсов: в хлопоковдстве - это вапче 18 век, в внешней торговле-дальше меркантилистов не выросли, то есть застряли там же на переломе 18-19 века.
б).политика - определение целей. Импортозамещение и интенсивное наращивание экспорта, включая "политику ног из страны".Хотелось бы вас спросить чьи интересы преследует такая политика? ответ прост, так ведь? тех, кто имеет доступ к конвертации, кто может таможенников выстроить на границе,кто может устанавливать на внутреннем рынке цены от "пола" - выше уже просто сгинет, но никто не купит. Таких немного, остальные либо дочки, либо приблудные при них.
в)институты социального контроля. очем здесь речь? о том, что если люди не будут придерживаться заранее обговоренных правил и норм, то это будет (хотела написать стая, а потом стало неудобно перед волками-уж они то друг друга не поедают) разорение города, который сопротивлялся больше года. Успехи страны несомненны: большая часть мужского населения в поисках заработка, страшнее картина там, где мамы в заработках, от детей откупаются,а те растут, полагая, что рай вечен и в нем нет места учебе, труду. Институт семьи по большому счету уничтожен, либо деградировался.А ведь именно этот институт ответствен за включение в систему новых поколений.Включать некому, нет правил по которым общество ответственно за подрастующее поколение, мечта которых стать гастербайтером.
г)проблема согласования личных интересов с общественными. общественные - это прежде всего фискальные, а потом должны быть и социальные фонды. здесь нет никаких правил. Действительно "маски-шоу". Если бы была уверена, что пропустят модерацию сказала коротко, а так скажем, здесь полный провал.
Итак получается, то что есть в Узбекистане - это неконтролируемая , за исключением лакомых кусков, территория. И вклад уважаемого Каримова здесь немалый. Не думаю, что наверху, этого не понимают. Еще как понимают, поэтому пьют втихую и любят как в последний раз.
А вот что вы пишете о системе :" Система-это народ, который привык к такой жизни, кормится у корыта, их родственники, ака-ука, знакомые, соседи, друзья.Рука руку моет. Хокимы, валютные менялы, базаркомы, менты, аксакалы в махалинских комитетах. Куда это все денется?Поэтому все эти люди до последнего будут держаться за систему и не захотят ничего менять. Итог: система не подлежит реформированию, ничего не изменится в лучшую сторону."
Господин Усманов, вам не показалось, что вышеприведенное определение системы отличается от вашего? И чтобы эти спиногрызы могли перераспределять и жировать надо сначала произвести, что делают, кто выращивает хлопок, гастербайтеры, а вот механизм как забрать у них - это изобретение органа выраюатывающего политику. ни минфин, ни ЦБ - этого не делают. так что продолжайте уважать, это ваше право.
Но ни надо обрекать народ. Стране нужны системные изменения. И эти реформы надо проводить вместе. Без этого, кто бы не пришел на место Каримова, он станет диктатором номер 1 в мире, так как ему придется еще и недовольную элиту душить,а она может профинансировать "мировой визг". Без системных реформ, нет будущего у страны. |
 |
| 11.01.2012 Абдугони |
А дочерей президентаУзбекистана на троне никто не берет в расчет? Были же примеры в истории. Царица Тумарис, 6 век до нэ. Денег и связей у них достаточно. Народ знает и любит. Проголосовать- проголосуют. 99%, и будет мана Cизга результат. Тандем Лола-Гуля будет править страной после ухода отца от дел. |
 |
| 11.01.2012 Узбек |
Я точно могу сказать, что изменения в Узбекистане лучше ждать живя на Западе, попивая хорошее кофе в одном из уютных кафешек пригорода Торонто, либо любого другого города или городишки Северной Америки.
По существу - Каримов уже не первый десяток лет притворяет в жизнь собственну концепцию развития Узбекистана подразумевающую скатывание государства в некий тип феодализма, а потом на его базе построение капитализма. Так как граждане Узбекистана ещё не совсем рабы - то улучшений однозначно не будет. Страны Балтии в эту концепцию почему-то не вписались, но это не главное, главное, что для Каримова и наиболее приближенных, она даёт возможность вывозить природные ресурсы из страны и складывать капиталы от их продажи на своих счетах в банках Швейцарии. Властьимущие знают об этом, но ничего сказать не могут, им приходится высасывать всё возможное из народа(в конечном итоге), другого ресурса особо нету. Производственная база разворована и разрушена, сельское хозяйство в упадке, старая советская инфраструктура сыпется, думаю не за горами уже тот день когда ни света, ни газа, ни воды в домах и квартирах уже не будет. Вот такое светлое будущее. |
 |
| 11.01.2012 Белый |
Демократия это не только свобода слова и т.п. это еще и работа, т.е. открытый рынок, конкуренция и т.д. и надо будет вкалывать и вкалывать как это делают в Корее, Европе, США,........ Итог в Уз пахать ни кто не хочет, только халява и воровство(коррупция) особенно чиновники всех уровней. Вопрос-кому навиг нужна тогда это демократия. |
 |
| 11.01.2012 Назар |
Саид и Скит, рановато вы стали историю переписывать и отмывать чёрного кобеля добела. Ещё и семи лет не прошло. Думаете, что у всех такая же короткая память, как у вас? Напрасно. |
 |
| 11.01.2012 Diade |
А есть человек:
1. Шукрулло Мирсаидов!!! Он может вести хозяйство, если не очень постарел.
2. Бывший хоким Джизакской области Убайдулла Яманкулов. Это очень толковый человек. И еще молод. Ему всего 50 лет. Его период -золотой период Джизакской области в период Независимости. |
 |
| 11.01.2012 Хазрат |
Ничего не будет ни в одну сторону: рабы вы и останетесь рабами, те кто не хочет пресмыкаться-уехал или на лыжах сейчас! Те же пламенные воззвания я читал и тут и на Фергане несколько лет назад-аж можно копировать меняя даты;) страна неудачников и сгубленных талантов... |
 |
| 11.01.2012 учитель |
Г-н Усманов, не отчаивайтесь и не относитесь к узбекскому народу с пренебрежением. Будет публичная политика, будут и достойные политики. Каримов монополизировал всю власть, все информационное пространство. Радио и телевидение, печатные издания днем и ночью обслуживают, хвалят только его. Он один все – народ ничто. Распоряжаясь всей мощью государства, Каримов может уничтожить любого реального претендента на пост президента, даже на роль морального авторитета, любого авторитетного человека, снискавшего уважение и любовь граждан. Обратите внимание на участь бывших кандидатов в президенты, известных ученых, художников, артистов, хозяйственников – где они? Или на тех, которые когда-то выступили с критикой диктаторских замашек Каримова, например, Ш. Нусратова, Дж. Маматова, М. Салиха и других. Где они?
Перестройка выдвинула на политическую арену массу ярких политиков и общественных деятелей. Появились они и в Узбекистане.
Похоже, в лице президента вы видите только диктатора, правящего страной «железной рукой», который «умнее», «мудрее» всех и вся, а народу отведена роль статиста, как в Северной Корее. Обратите взор на преуспевающие страны, развивающиеся коллективным умом всего общества. Там баланс ветвей власти, гражданский контроль над ними.
В настоящее время в Узбекистане только сумасшедший может претендовать на высшую власть. Как только Каримов сойдет с арены, появится немало ярких личностей, будьте спокойны. |
 |
| 11.01.2012 Скит |
Прав Саид. В Андижане никакого "народного" бунта не было: была спланированная вооруженная провокация против правящего режима. Так же как и в Казахстане сейчас произошло...
Кстати, обычная "фишка" провокаторов при таких делах - объявлять, что погибли не единицы, а десятки, не десятки, а тысячи людей... Помнится, партия "Озод дехконлар" объявила тогда, что опубликует списки ТЫСЯЧ погибших в Андижане... Так и заткнулись с тех пор, потому что не было никаких "тысяч погибших"... А вот то, что бородатые бандюки бегали с автоматами по площади и живьем сжигали людей - это было, причем не на словах, а на ВИДЕО! И мыслящие люди это видели. Поэтому даже США не осуждали андижанский расстрел, хотя для приличия и поворчали насчет "прав человека". |
 |
| 10.01.2012 Скит |
Усманов прав: сложившаяся в Узбекистане политическая система устраивает очень многих, в т.ч. и значительную часть трудового народа. Не в том смысле, что эти люди всем довольны, а в том, они считают - живем и слава Богу! Могли бы и хуже жить... И уж точно будем хуже жить, если рот раскроем...
Перемены и связанные с ними социальные потрясения могут наступить только в связи с толчком извне или неожиданной сменой президента: к примеру, США решат, что власть надо поменять и применят ливийско-сирийский сценарий. Но ни США, ни России это в ближайшем обозримом будущем не нужно и даже опасно, что они хорошо сознают.
А мелкие пограничные конфликты на ситуацию в целом повлиять никак не могут. |
 |
| 10.01.2012 Саид |
Я из города Андижан, и в мае 2005 года жил там. Тогда мне было 18 лет, и вполне мог дать себе отчёт в том что происходит вокруг. Поверьте мне, обычному тогда жителю Андижана, никакого народного бунта там не было, был всего лищ вооружённый безпредел бородатых бандюков. Были там и обычные зеваки, которым правительственные силы дали возможность покинуть место , где должно было произойти захват этих отморозков. Вооружённые столкновения начались примерно в 18:00 , а до этого ни один военный с оружием не совался туда, так как там было огромное количество зевак. Теперь скажите, уважаемые псевдоправозашитники, почему меня не расстреляли как бунтаря ? всё элементарно, я не совал свой нос туда, где потенциально могут произойти вооружённые столкновения. |
 |
| 10.01.2012 oxydian |
Первый комент Усманова с которым согласен на все 100%,система прогнила на сквозь,коррупция проникла во все уголки власти, и к сожалению просвета невидно. |
 |
| 10.01.2012 Саид |
дядя Федя, пустословие допускаешь именно ты. Читая комменты Усманова, иногда появляется оптимизм что среди узбекистанцев есть хоть один здравомыслящий , с объективным взглядом человек. |
 |
| 10.01.2012 nasir |
на все воля аллаха. |
 |
| 10.01.2012 Гражданин РФ |
Читаю и удивляюсь... Как все плохо, все ужасно... Когда-то хотели независимости для Узбекистана, Узбекистан стал независимым, о будущем почему-то никто и не подумал... А сейчас вспомнили о "светлом" будущем, поздно вспомнили...
Власть должна переходить по Закону, я против всяких революций, ничего из этого хорошего не выйдет, пример-Кыргызстан, стали лучше жить? Не думаю... |
 |
| 10.01.2012 Красная шапочка |
По моему все таки среди этих правозашитников только Бахтиёр Хамраев прав. Еще можно была услышать простых люд и пару оппозиционеров, и религиозников... которым уже терят нечего... |
 |
| 10.01.2012 дядя Федя |
Усманов-дустим. Меньше пустых слов, и люди потянутся к тебе. |
 |
| 10.01.2012 Усманов |
В Узбекистане может быть только 2 пути изменения, при котором произойдут перемены. Эволюционный и революционный. Эволюционный: годы идут, поколения сменяются, люди начинают понимать, что у них есть права и Конституция, в которой они записаны, начинают понимать, что они должны и могут защищать свои права, а не быть покорными рабами хокимов и начальников. Может быть изменится рабская психология. Ведь история и не пахнет демократией: селевкиды, сельджукиды, шейбаниды, тимуриды, и еще новые будущие "-иды". Да, правитель стареет, все равно уйдет, время летит- это страшное оружие. Сколько еще отмерено Всевышним, никому не известно.Как было написано на дворце кокандского хана, если не ошибусь, передам суть: "Ничто не вечно, на каждую весну придет своя осень, и мой трон пошатнется". Второй путь: революционный с вмешательством извне. Тут события могут развиваться с поразительной быстротой и не меньшей кровью, чем в Ливии, оружия в Туркестанском военном округе накоплено на десятилетия гражданской войны. Не дай Аллах прийти этому к нам!Но даже эти пути не главное, главное то, что у Каримова нет альтернативы даже сейчас после 20 лет его власти. Если назовете хоть одну вменяемую фигуру равную ему по масштабу и уважению в народе, буду благодарен. И критики заткнут свои рты. У трона тысячи подхалимов, лизоблюдов, трусов и взяточников. Нормальных не осталось. Система-это народ, который привык к такой жизни, кормится у корыта, их родственники, ака-ука, знакомые, соседи, друзья.Рука руку моет. Хокимы, валютные менялы, базаркомы, менты, аксакалы в махалинских комитетах. Куда это все денется?Поэтому все эти люди до последнего будут держаться за систему и не захотят ничего менять. Итог: система не подлежит реформированию, ничего не изменится в лучшую сторону. |
 |
 |
 |
Добавить комментарий |
|
Культура форума
Дорогие читатели, редакция Uznews.net просит Вас оказать помощь в повышении культуры дискуссии, ведущейся на нашем сайте.
Пожалуйста, придерживайтесь следующих правил, оставляя комментарии:
- Не используйте нецензурную брань, ругань, оскорбления и угрозы ни в адрес лиц, упомянутых в статье, ни других пользователей, ни редакции.
- Не задевайте национальные и религиозные чувства других людей.
- Не пишите сообщения, содержащие расистские, националистические и антисемитские оскорбления и угрозы.
- Для комментариев на русском языке, используйте русскую страницу, если вы хотите прокомментировать статью на узбекском или английском - посетите соответствующие страницы сайта.
- Не пишите сообщения заглавными буквами, все пользователи должны иметь равный голос.
Сообщения, нарушающие эти правила, публиковаться не будут. Спасибо за Вашу помощь в повышении культуры нашего форума,
Редакция
 |
|
|
|
19.06.13 12:02 |
|
17.06.13 12:08 |
|
14.06.13 13:00 |
|
10.06.13 14:18 |
|
04.06.13 13:19 |
|
03.06.13 16:27 |
|
28.05.13 16:16 |
|
28.05.13 14:09 |
|
23.05.13 15:12 |
|
23.05.13 13:40 |
|
|
 |
|
|
 |
18 июня НАТО передала правительству Афганистана полномочия по обеспечению безопасности в стране и управление боевыми операциями /BBC/ |
 |
 |
Турецкий премьер заявил о победе правительства и народа страны в борьбе с «предателями» и «заговорщиками» - участниками протестных акций /Deutsche Welle/ |
 |
 |
Сборная Узбекистана по футболу обыграла команду Катара со счетом 5:1 и продолжит борьбу за выход в ЧМ-2014 в этапе плей-офф /УзА/ |
 |
 |
Постпред Узбекистана при ООН назначен на пост заместителя председателя 68-й сессии Генеральной Ассамблеи, которая откроется в сентябре /Газета.uz/ |
 |
 |
В Узбекистане в III квартале 2013 года начнут продажи планшетов местного производства; их цена составит около $135 /UzDaily.uz/ |
 |
 |
20 июня в Катаре должны начаться переговоры между афганскими властями и представителями движения Талибан /EuroNews/ |
 |
| Фотогалерея |
 |
|
|
 |
|
|
 |
| Прогноз погоды |
 |
|
|
 |
|
|
|
|
 |